Валютный Лохотрон или Правда о Форексе - часть первая
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов на Контрасте -> Разговоры о рынке
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Осинцев Алексей
-


Зарегистрирован: 27.02.2004
Сообщения: 99
Откуда: Фирма "Кон-Траст"

СообщениеДобавлено: Ср Окт 27, 2004 3:02 pm    Заголовок сообщения: Валютный Лохотрон или Правда о Форексе - часть первая Ответить с цитатой

Встретилась мне интересная статья про форекс. Субъективное мнение одного человека, однако, таких мнений я слышал уже немало и во многом с ними согласен
--------
Валютный Лохотрон или Правда о Форексе - часть первая
Платон Емцов

Форекс

Иначе как чисто мошенническим этот рынок “финансовых” услуг назвать нельзя. На Западе жулики уже давно поняли, как при помощи Форекса быстро и безапелляционно облегчить карманы доверчивых “инвесторов” и “трейдеров”, однако Россия, полностью соответствуя своему имиджу страны “непуганных идиотов”, обошла всех и здесь. Наивность русских людей удивляет до такой степени, что стоит рассмотреть эту тему более подробно и аргументировано.

Сначала немного теории и истории. На любом сайте фирм, предоставляющих услуги Форекса, можно прочитать, что объём этого международного рынка составляет триллионы долларов, основными валютами являются ......, и.т.д. Это действительно так. Мировой валютный рынок называется Interbank Market, и действующими лицами там являются все ведущие банки и правительства. Операции ведутся весьма активно. Есть ещё и третий участник. Это тысячи, как бы помягче сказать – “не очень умных людей”, многие из которых проживают в нашей с вами стране. Ибо давайте не будем сравнивать трейдера в лондонском Barclay’s, имеющего доступ ко всей ключевой информации, использующего профессиональные торговые терминалы, позволяющие видеть всю глубину рынка и обслуживаемого командой аналитиков, и Васю Пупкина, вдруг решившего, что со своими кровными пятьюстами долларами он скоро станет Джоржем Соросом. На вопрос, чем он занимается, Вася с гордостью отвечает: “Я – валютный трейдер. Ну, международный валютный рынок, я там работаю, понимаете?” Впрочем, Вася может не беспокоиться. Ни на какой валютный рынок его доллары не поступают. Они благополучно оседают в компаниях, предоставляющих ему форекс-услуги. Но об этом ниже.

На Западе махинации с Форексом появились где-то в 70-х годах прошлого столетия. Схема была по сути такая же, как и сейчас в Интернете. Небольшие конторы заманивали доверчивых “клиентов”, расписывали им чудеса заработков на валютном рынке, где каждый, с небольшим капиталом, может получить маржу 1:100 и купить «ой сколько» любой валюты, а затем продать её дороже и баснословно заработать. Кратко объяснят, что к чему, подписал бумажку, что с рисками знаком, – и вперед. “Клиенты” находились в залах, где стояли дисплеи с котировками и графиками, а “торговля” велась путём заполнения бумажных ордеров и подачи их в окошко кассиру. В зале постоянно сновали “эксперты” (из бывших проигравших, находящиеся на содержании у жуликов), с солидным видом рассуждавшие на темы стратегий торговли, тем самым подогревавшие интерес у лохов. Такая вот игра в напёрсток. Естественно, “клиенты” думали, что участвовали на международном рынке. Нигде они не участвовали. Деньги за пределы конторы не выходили, проигрывались и доставались фирме. “Эксперты” укоризненно вздыхали. Говорили: “Ну да, правильно, ведь чтобы этому научиться нужно время. Да и капитала у тебя маловато. Что ты сделаешь с тысячей долларов? Вот если бы больше – тогда да. Обязательно начнёшь зарабатывать”. Естественно, “эксперты” имели свои проценты. На вопросы о личных успехах они отвечали весьма туманно или врали, не краснея. Пойди проверь. Вскоре изобрели, “о чудо!”, доверительное управление капиталом. Там вообще была красота. Раскрутить лоха на то, чтобы принёс, скажем, 20,000 долларов и отдал в управление “экспертам”. Через месяц показать ему левые бумажки, составленные на основе уже известных прошлых графиков. Из бумажек следовало, что счет вырос вдвое. Ликующий ”клиент”, представивший себя будущим владельцем разной недвижимости и дорогих автомобилей, несёт ещё денег. Занимали у знакомых, бывали случаи дома закладывали. Некоторое время лоху скармливали радужные липовые отчеты, а потом происходило что-то на рынке, и “клиенту” говорили: “Произошло нечто экстраординарное. Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin call. Не волнуйся, просто нужно ещё денег срочно принести. Главное - остаться в игре и всё поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются”. И несли лохи, цепляясь за последнюю надежду. Какое-то время им опять показывали сфабрикованные отчеты, что дела поправлялись, а затем всё по-новому. “Добить” “клиента” тоже было очень важно. У лоха не должно было остаться сил на хождение по судам, и денег на дорогих адвокатов, он должен был хотеть только одного – забыть этот кошмар. Закон этого бизнеса гласил – “Настоящий развод “клиента” начинается не тогда, когда он принёс первые деньги (пусть даже много), а тогда, когда он их проиграл”. Первый долгожданный проигрыш открывал обширные возможности для дальнейших разводов. Мало проиграл – “Ну теперь ты понял, что к чему, пора работать по-настоящему”. Много проиграл – “Неси ещё, как можно больше. Всё назад сделаешь”. Всё проиграл – “Тоже не проблема. Становись “экспертом”. Ищи “клиентов”. Будешь иметь процент”. Русские форексники наших дней, вам это ничего не напоминает?!

Лишь только развившись на Западе, такие конторы пошли в Азию – Сингапур, Пакистан, Индию, Филиппины. На Западе люди грамотные, знали не понаслышке, что такое рынок акций, облигаций, лицензирование брокерской деятельности. Там ловились в основном иммигранты. В Азии денег у людей меньше, но работать легче - народ наивнее, законодательство мутнее, откупиться проще в случае чего. Путь таких контор напоминал историю известных казино. Много жизней было сломано, семей пущено по миру и разрушено. Психологические травмы трудно переоценить. Все “клиенты”, часто люди неглупые и образованные, были в шоке, когда узнавали сколь нагло и просто их лишали кровных денег. Моральный урон от этого намного хуже, чем обыкновенный грабёж. Многие обращались в суд. Но туда форексники с улыбками приносили подписанные “клиентами” всё те же документы: “хочу торговать, с риском знаком, опытом обладаю (опыт – это то, чему научили “эксперты”)”. Иногда “клиенты” что-то отсуживали, но малую толику. Форексники никогда не унывали. К неизбежному общению с угрожающими, плачущими и умоляющими “клиентами” морально готовились заранее. Впрочем, конторы меру знали. Принеси им клиент миллион долларов, вряд ли бы взяли. Насчёт миллиона и в законопослушной Америке могли прийти угрюмые ребята и вежливо попросить заплатить, да ещё и с процентами. Да и человек, имеющий такие деньги, наверняка разбирается в финансах или найдёт, с кем посоветоваться. Нет. Ставка делалась на средние суммы с человека среднего класса. Максимум десятки тысяч долларов. Риск был минимален. В крайнем (или не крайнем, а заранее запланированном) случае можно было испариться с деньгами и открыть новую контору в другом месте, городе, а то и стране. Сажали в тюрьму форексников мало, редко и ненадолго. Выходили и занимались тем же. Выгодный бизнес, легкие деньги.

С тех пор прошли годы. Что же изменилось в Форексе? По сути – ничего. Общая схема осталась той же. Изменилось главное. Появился Интернет и электронный трейдинг. Весьма продвинув рынок акций и других традиционных финансовых путем удаленного доступа, Интернет принёс валютным махинаторам много пользы. Даже престарелые “зубры” этого бизнеса быстро подружились с компьютером. Пришла “талантливая” молодежь. Форексникам открылись новые горизонты. Увеличился охват лоховской аудитории. Деньги электронным путём потекли быстрее. Да и общаться с “клиентами” путём удаленного доступа стало приятнее. Не нужно стало видеть их гнев, мольбы и сопли. Впрочем, не надо думать, что бизнес стал проще. Наоборот. Нужно всё технически организовать, содержать ораву хороших и надёжных (чтобы не болтали лишнего) программистов, способных в нужный момент манипулировать котировками, графиками и спредами. Также появилась необходимость наладить профессиональный маркетинг, персональное электронное общение с лохами. Конкуренция опять же, халявные деньги всем нужны. Но доходы того стоят.
_________________
С уважением,
Осинцев Алексей.


Последний раз редактировалось: Осинцев Алексей (Пт Янв 13, 2006 8:17 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Glock
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2005 8:46 am    Заголовок сообщения: ответ Алексею! Ответить с цитатой

Уважаемый Алексей!

Внимательно прочитал статью про Форекс. В ней ясно показаны способы мошенничества, так называемых кухонь на валютном рынке Форекс. А где их нет? И на фондовом рынке вполне хватает «гнева, боли и сожаления», а мошенничества еще побольше.

И все таки!!!

Давайте возьмем два графика дневки, - по Ростелекому и по Евродоллар, уберем сверху названия. Вы видите большое различие? Там каналы и там каналы. Там различные разноцветные RSI, MACD & Stochastik, и там я могу нарисовать кучу этой белиберды. Рассматривая чистый график, даже замусоренный всякой стохастической ерундой напрашивается вопрос ...А можно ли торговать? Ответ напрашивается сам.

Весь негатив по Форексу сводиться к нечистоплотности отдельных контор и частных лиц. Есть еще аргумент, что работая на Форекс, вы никогда не увидите настоящих котировок…. мол брокер вам дает что хочет. Не спорю, есть различия в котировках у разных брокеров, но они редко превышают 5 пипсов. И что? Как будто увидев натуральные котировки по ЕЭС или Юкосу тебе станет легче и ты озолотишься. Главное есть график, есть движение, а значит можно работать…..и можно заработать А боязнь мошенничества или другого кидалова - это нюансы против которых есть голова на плечах…

Пусть каждый человек сам сделает выбор на каком рынке ему работать.

Явная антиреклама это, по меньшей мере, не корректно по отношению к оппоненту.

P.S. Расскажите на форуме отрицательные моменты при работе на Фонде!

С Уважением,
Вернуться к началу
Осинцев Алексей
-


Зарегистрирован: 27.02.2004
Сообщения: 99
Откуда: Фирма "Кон-Траст"

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2005 4:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте! Прошу обратить внимание:
1. Это статья не моя, но я в большинстве моментов с ней согласен.
2. Статья не очерняет форекс и не обеляет фондовый рынок. Статья про недостатки КУХОННОГО форекса.

Далее ответ на ваше письмо по пунктам.

"В ней ясно показаны способы мошенничества, так называемых кухонь на валютном рынке Форекс. А где их нет? И на фондовом рынке вполне хватает «гнева, боли и сожаления», а мошенничества еще побольше. "
Про наличие на фондовом рынке (ФР) "гнева, боли и сожаления" я готов согласиться, но лишь отчасти. Рыночные риски (риски колебаний курсов акций) есть и на кухонном форексе и на ФР они неизбежны. А вот про операционные и инфраструктурные риски я расскажу более подробно.

1. Сравните среднего кухонного форексного брокера и фондового брокера Атон. Кол-во сотрудников, годовой оборот, прибыль, наличие лицензий, среднюю зарплату. Понятно, что Атон обладает большими возможностями для найма квалифицированных и дорогих специалистов. А чем выше квалификация, тем выше качество обслуживания и меньше риск возникновения операционных ошибок (т.е. когда сотрудник компании сделал что-то не то по отношению к клиенту).

2. Инфраструктурные риски у "кухни" и у фондового брокера вообще разные. "Кухня" является дилером, т.е. покупает ценные бумаги (ЦБ) от своего имени и на свои деньги. Задача дилера продать дороже, чем купил. Из этого складывается прибыль дилера. И клиенты "кухни" покупают ЦБ у "кухни" и продают потом ЦБ тоже "кухне". Значит прибыль клиента - это убыток "кухни" и наоборот. Кухня как коммерческая организация заинтересована в своей прибыли (читай в убытке клиента). Понимая это легко понять причину пропадания интернета, отключения телефонных лини или возникновения других технических неполадок у "кухонь" - они просто не дают своим клиентам нормально торговать.

Фондовые брокеры, покупают ЦБ от имени и по поручению клиента за комиссионные. Комиссионные - это прибыль фондового брокера, не зависимо от результата операции.

Теперь про "...а мошенничества еще побольше".. Жулики есть везде, с этим трудно не согласиться. Но мы работаем с надежной компанией, в репутацию которой верим. Я не помню не одного скандала связанного с Атоном. К тому же, деятельность фондовых брокеров регулируется Федеральной службой по финансовым рынкам, а чем регулируется деятельность "кухонь"? У брокера должна быть брокерская лицензия, а что должно быть у "кухни"??

"Давайте возьмем два графика дневки, - по Ростелекому и по Евродоллар, уберем сверху названия. Вы видите большое различие? Там каналы и там каналы. Там различные разноцветные RSI, MACD & Stochastik, и там я могу нарисовать кучу этой белиберды. Рассматривая чистый график, даже замусоренный всякой стохастической ерундой напрашивается вопрос ...А можно ли торговать? Ответ напрашивается сам. "
А причем тут графики??? и какой ответ напрашивается?
Если вы собираетесь разглядывать графики, то действительно, не важно у кого обслуживаться. А если вы собираетесь торговать, то вам должно быть критически важно чтобы в любой момент вы смогли сделать сделку, причем сделать по той цене которая есть на рынке. На фондовом рынке такая возможность есть, а вот у "кухонь" не всегда.

Весь негатив по Форексу сводиться к нечистоплотности отдельных контор и частных лиц
Совершенно верно, у нас есть крупные западные банки, которые дают "честный форекс", но депозиты там в 10-20 раз больше чем у "кухонь". Про них в статье не было сказано, и мои комментарии не про них.

Не спорю, есть различия в котировках у разных брокеров, но они редко превышают 5 пипсов. И что? Как будто увидев натуральные котировки по ЕЭС или Юкосу тебе станет легче и ты озолотишься. Главное есть график, есть движение, а значит можно работать…..и можно заработать

Опять вы про график... работать можно. Ну вот вы что выберете: сотовый телефон который то работает, то не работает ("кухня") и сотовый телефон который постоянно работает (фондовый брокер)??

А боязнь мошенничества или другого кидалова - это нюансы против которых есть голова на плечах…
Не могу не согласиться. Но грамотно разобраться в тонкостях работы "кухни" и нормального фондового брокера можно только работая в этой сфере. Мы помогаем нашим клиентам и не клиентам понять эти тонкости.

"Пусть каждый человек сам сделает выбор на каком рынке ему работать. "
Вот это совершенно верно! А мы еще и за честный бизнес! Человек, делая выбор должен знать ВСЮ информацию. А если он не знает чего-то, то ему нужно объяснить, до того как он счет открыл.

Явная антиреклама это, по меньшей мере, не корректно по отношению к оппоненту.
1. Мы не считаем, "кухни" оппонентами. Нечестный бизнес не может оппонировать честному. "Кухни" никогда не составят конкуренцию настоящему брокеру. Удел "кухонь" - "чайники" Smile с депозитом в 100-200$. Удел брокеров люди стремящиеся к цивилизованному рынку с депозитом от 1000$.
2. Вы считаете опубликованную статью антирекламой??? Я -нет. Повышать инвестиционную грамотность населения - это миссия нашей фирмы. Вот мы и повышаем. Открытость компании и нашего бизнеса - это тоже наш принцип, поэтому я пишу тут под своим настоящим именем.
3. Мы не считаем, что раскрытие информации о сомнительном бизнесе является "не корректным".

"P.S. Расскажите на форуме отрицательные моменты при работе на Фонде!"
В сравнении с чем?
_________________
С уважением,
Осинцев Алексей.


Последний раз редактировалось: Осинцев Алексей (Пт Янв 13, 2006 8:16 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2005 3:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

)
Вернуться к началу
Амирьян
Наблюдатель


Зарегистрирован: 30.04.2011
Сообщения: 0
Откуда: раскрутка сайтов, создание сайтов, продвижение сайтов

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2010 8:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на фондовом рынке все же даже сейчас меньше мошенников, в виду определенных причин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Xlqqkndqocovh
Наблюдатель


Зарегистрирован: 12.06.2011
Сообщения: 0
Откуда: Dmbband

СообщениеДобавлено: Пн Июл 12, 2010 9:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как же много деталей и нюансов в форексе Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
yuk-dima
Наблюдатель


Зарегистрирован: 09.11.2011
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2011 6:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

спасибо, за форрекс Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
delovoimen
Наблюдатель


Зарегистрирован: 06.01.2012
Сообщения: 1
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2012 4:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да уж, только на первый взгляд форекс - это просто, выгодно и быстро. А когда начинаешь разбираться, то оказывается, что это сложно и может быть очень убыточно. Я согласен, что мошенничество есть везде, особенно там, где крутятся большие деньги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
borissvistunov
Наблюдатель


Зарегистрирован: 25.02.2012
Сообщения: 1
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Фев 25, 2012 3:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На мой взгляд, форекс это рулетка. Не понимаю, как людям удаётся прогнозировать движение валют. Лично я пробую разные стратегии, но пока не удаётся выйти в плюс, в любом случае всё проигрываю Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lukrechiay
Наблюдатель


Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 1
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Ср Мар 21, 2012 5:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, так посмотришь, почитаешь, ни чему многих жизнь не учит! Evil or Very Mad
в погоне за быстрой наживой, теряется многое.
Манипулировать сознанием, давить, дергать за нужные веревочки, эти люди умеют. но при этом сами забывают, что за все нужно заплатить Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
setkasik
Наблюдатель


Зарегистрирован: 14.04.2012
Сообщения: 1
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Сб Апр 14, 2012 10:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я три раза пробовал форекс, программку ставил, заводил пробный счет, для новичков это жесть, нужно долго учиться, впрочем как и везде.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
kithg065
Наблюдатель


Зарегистрирован: 26.04.2012
Сообщения: 2
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 26, 2012 7:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

setkasik писал(а):
Я три раза пробовал форекс, программку ставил, заводил пробный счет, для новичков это жесть, нужно долго учиться, впрочем как и везде.


Не только учится, еще и нужно анализировать рынок. Нап это нужно поторать хотябы годик, чтоб потом что-то получалось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PAlexW
Наблюдатель


Зарегистрирован: 22.03.2013
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Пт Мар 22, 2013 4:09 pm    Заголовок сообщения: Форекс - это сложно Ответить с цитатой

Пробовал в свое время играть на игровом счете - все получалось. Но, как говорят опытные трейдеры между игровым и реальным счетом большая пропасть...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ejej
Наблюдатель


Зарегистрирован: 25.09.2012
Сообщения: 2
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июл 13, 2013 11:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shocked хочу поиграть...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mentshova
Наблюдатель


Зарегистрирован: 25.01.2014
Сообщения: 1
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 05, 2014 1:12 am    Заголовок сообщения: Форекс Ответить с цитатой

Бывало и выигрывала.... Но общий минус, ну очень большой депозит нужно, почти как на улице.... Встанешь правильно, - вниз вверх . ты без позиций, а идет туда куда ставила. На улице этого и не знают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов на Контрасте -> Разговоры о рынке Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Copyright © 2005 "Кон-Траст"
Все права защищены

Программирование и дизайн сайта
веб-студия SoftDevelop
Rambler's Top100